ลานธรรมเสวนา: หลักสูตร"เข็มทิศชีวิต"เราละกิเลสได้แบบใหนครับ - ลานธรรมเสวนา

เข้าไปดูเนื้อหา

  • (2 หน้า)
  • +
  • 1
  • 2
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

หลักสูตร"เข็มทิศชีวิต"เราละกิเลสได้แบบใหนครับ

#0 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: 17/06/2017 - 12:06

ผมดูข่าวทางทีวี ดิจิตอลแทบทุกช่อง จะพุดถึงหลักสูตรเข็มทิศชีวิตที่ใช้หลักคำสอนพระพุทธเจ้ามาสอน

แล้วมีคนดังเช่นดารา ผู้มีชื่อเสียงในสังคม ผู้ดี และคนอื่นๆไปเรียนรู้มา

เลยอยากถามเวปลานธรรมที่เมตตากรุณาทุกความเห็น ถ้าคุยแบบสุภาพชนไม่มุ่งในทางไม่ดี

หลักการสอนของหลักสูตรเข้มเท็จชีวิต Ok พอจะต่อสะพานไปถึงมรรค ผล นิพพาน ไหมครับ
0


  • (2 หน้า)
  • +
  • 1
  • 2
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

การตอบอื่นๆต่อกระทู้นี้

คำตอบก่อนหน้า: reuters - ngodngam - reuters - กบนอกกะลา - sssboun - อโศกะ - กบนอกกะลา - sssboun - ngodngam - อโศกะ - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - นิลุบล - ngodngam - sssboun - กบนอกกะลา - นิลุบล - ngodngam - กบนอกกะลา - นิลุบล -

#20 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: 22/06/2017 - 19:37

เป็นหลักธรรมแบบผสมผสานปรับมาใช้กับการดำรงชีวิตทางโลกครับ

เข็มทิศชีวิต ฐิตินาถ ณ พัทลุง ได้เพิ่มรูปภาพใหม่ 4 ภาพ
13 พฤศจิกายน 2016 ·
พระพุทธเจ้าเคยตรัสเปรียบเทียบว่า ความดีที่เราทำในอดีตเปรียบเหมือนน้ำใสๆ ในแก้ว ความชั่วที่เราทำในอดีตเหมือนเกลือ 1 กำมือ น้ำ 1 แก้ว เกลือ 1 กำมือ เค็มดื่มไม่ได้ แต่ถ้าเราเฝ้าสังเกตตามดู ตามรู้จิตใจตัวเองขณะที่คิด ทำพูด เราก็สามารถประคองไม่ให้เกลือเพิ่ม เมื่อเราศึกษาเข้ามาที่ตัวเองมากขึ้นจิตใจเราก็จะละเอียด ประณีต มีความสุขกับการทำความดี ศึกษานำมาใส่ในชีวิตเรามากขึ้น น้ำใส่แก้วก็จะเพิ่มเป็น 1 แม่น้ำ 1 มหาสมุทร น้ำใส 1 มหาสมุทรกับเกลือแค่ 1 กำมือ ไม่เค็ม ดื่มได้ เราเปลี่ยนสิ่งที่เราทำในอดีตไม่ได้แต่เราสามารถเริ่มตั้งแต่ขณะนี้ เดี๋ยวนี้ ระวังไม่ไห้เกลือเพิ่ม แล้วเพิ่มน้ำอย่างเต็มกำลังได้
เปรียบเหมือนถ้าเรามีต้นทุนผลจากการทำความดีของเราสัก 1 ล้านหน่วย แล้วต้องชดใช้ผลการทำความชั่วของเรา 1,000 หน่วย เราก็ไม่เดือดร้อนมาก แต่ถ้าเรามีต้นทุนความดีอยู่แค่ 100 หน่วย แต่ต้องชดใช้หนี้ที่เป็นผลจากการทำความชั่ว 1,000 หน่วย เราต้องลำบากเดือดร้อนอย่างแน่นอน
การดูจิตใจเป็นสิ่งดีที่สุดมีค่าที่สุดในชีวิตเรา เพราะถ้าแม้เราจะไม่เหลือหน้าตักต้นทุนบุญกุศลอยู่เลย แล้วต้องพบกันเคราะห์ร้ายปัญหานานา ทันทีที่เรารู้ทันใจที่กำลังจะทุกข์เศร้าโศกเสียใจ ทันทีที่รู้ ใจก็หยุดปรุงแต่งความทุกข์ เราจะสามารถยกใจออกจากความทุกข์ได้ทันที
เวลาที่เราเริ่มฝึกใหม่ๆ เราก็อาจจะเผลอปล่อยใจจมลงไปในความทุกข์นานหน่อยแต่คิดด้วยความตั้งใจที่จะหมั่นรู้สึกตัว เราจะหมั่นรู้และรู้เร็วขึ้น ไม่ปล่อยใจให้หลงไปนาน แรกๆ อาจจะดูเป็นเรื่องยาก แต่เราต้องเข้าใจว่าเวลาที่เราสะสมความไม่รู้ ความหลง ฉันรักเธอ เธอรักฉันนิรันดร เราสะสมกันมาทุกขณะจิตทั้งชีวิต เวลาที่เราจะมาสะสมปัญญา ความรู้สึกตัว เราจะสะสมครั้งเดียวแล้วให้ขาดจากความหลงทันทีเลยได้ยังไง เป็นเรื่องปรกติที่เราต้องฝึกฝน เหมือนกันทุกอย่างที่เราทำ ที่ต้องอาศัยความชำนาญด้วยการฝึกฝน สร้างทุนทางใจที่ใครก็มาแย่งไปไม่ได้
ครูอ้อย เข็มทิศชีวิต
https://www.facebook...387300201310108
0



#21 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโศกะ ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2226
  • สมัคร: 11/07/2007

ตอบ: 23/06/2017 - 05:56

:16:
ผมลืมความเป็นจริงของสังคมโลกยุคปัจจุบันไปว่า

คนบางกลุ่มกินข้าวราดแกงจานละ 30 บาท ก็อิ่มแล้ว

แต่คนบางกลุ่มรับประทานอาหารมื้อละหลายพันหลายหมื่นบาท
จึงจะอิ่ม

คนบางกลุ่มขี่จักรยานยนต์ไปทำงานได้ก็สวยแล้ว
แต่คนบางกลุ่มต้องขับรถปอร์เช่ เบนท์ลีย์ หรือ โรลส์รอยส์ ไปทำงาน

ดังนั้นการที่คนบางกลุ่มไปอบรมปฏิบัติธรรม คอร์สละ 2 หมื่นกว่า ใช้เวลา 2 วัน จึงไม่เป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นอะไร ทางใครทางมัน
5555555
:83:

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย อโศกะ: 23/06/2017 - 05:58

0



#22 ผู้ใช้ออฟไลน์   ngodngam ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2347
  • สมัคร: 21/10/2009

ตอบ: 23/06/2017 - 07:50

ขอบคุณมากครับคุณนิลุบล ถ้าหลวงตาเทศน์ไว้ ก็ต้องมีอยู่ในคำสอน :09:
ผมก็จะเก็บประเด็นนี้ไว้ค้นหาต่อไปครับ สักวันคงอ่านเจอ :33:

สำหรับท่าน จขกท นะครับ :33:
อะไรก็ตามที่มันมีเรื่องของเงินและผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้อง
ก็ขอให้ระมัดระวังว่าจะตกเป็นเหยื่อครับ
ใช้กาลามสูตร และโยนิโสมนสิการให้มากครับ
ผมอ่านประวัติของครูบาอาจารย์มาหลายท่าน
ไม่เคยพบว่ามีท่านไหนที่บรรลุธรรมด้วยการไปเข้าคอร์สเสียเงินแพง ๆ เลย

เนื้อหาที่สอนก็อาจจะไม่ใช่นำมาจากพระธรรมคำสอนก็ได้
มันอาจจะมีอย่างอื่นปะปนมาด้วย โดยที่ท่าน จขกท ไม่ทราบ
เช่น ไปเอามาจากหนังสือของฝรั่งมา เป็นต้น
ซึ่งก็จะไม่ได้พาไปนิพพานครับ แต่จะพาไปที่อื่น
โดยเนื้อหาคอร์สเขาก็ไม่ได้บอกว่าจะพาไปนิพพานนะครับ

http://www.manager.c...D=9600000063230

http://www.tnews.co.th/contents/329721
ขอนอบน้อมแต่พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ด้วยเศียรเกล้า
0



#23 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: 23/06/2017 - 17:35

แสดงข้อความที่โพสต์ngodngam [ 23/06/2017 - 07:50 ]

ขอบคุณมากครับคุณนิลุบล ถ้าหลวงตาเทศน์ไว้ ก็ต้องมีอยู่ในคำสอน :09:
ผมก็จะเก็บประเด็นนี้ไว้ค้นหาต่อไปครับ สักวันคงอ่านเจอ :33:

สำหรับท่าน จขกท นะครับ :33:
อะไรก็ตามที่มันมีเรื่องของเงินและผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้อง
ก็ขอให้ระมัดระวังว่าจะตกเป็นเหยื่อครับ
ใช้กาลามสูตร และโยนิโสมนสิการให้มากครับ
ผมอ่านประวัติของครูบาอาจารย์มาหลายท่าน
ไม่เคยพบว่ามีท่านไหนที่บรรลุธรรมด้วยการไปเข้าคอร์สเสียเงินแพง ๆ เลย

เนื้อหาที่สอนก็อาจจะไม่ใช่นำมาจากพระธรรมคำสอนก็ได้
มันอาจจะมีอย่างอื่นปะปนมาด้วย โดยที่ท่าน จขกท ไม่ทราบ
เช่น ไปเอามาจากหนังสือของฝรั่งมา เป็นต้น
ซึ่งก็จะไม่ได้พาไปนิพพานครับ แต่จะพาไปที่อื่น
โดยเนื้อหาคอร์สเขาก็ไม่ได้บอกว่าจะพาไปนิพพานนะครับ

http://www.manager.c...D=9600000063230

http://www.tnews.co.th/contents/329721

ยุคนี้คนไม่มีเงินทอง มีหนี้มีสิน มีครอบครัวที่ต้องรับผิดชอบ ล้วนต้องใช้เงินทั้งนั้นครับ ถ้าเอาหลักธรรมมาปรับใช้กับหลักการดำรงชีวิต สัมมาอาชีพได้ ก้น่าจะเป็นเรื่องที่ดี
ถ้าทางโลกร้อน ต้องรับผิดชอบหนี้สิน และหาเงินมาหล่อเลี้ยงค่าใช้จ่ายในครอบครัวลูกหลานไม่พอได้ มีรายจ่ายมากกว่ารายรับ มืด8ด้าน ยังไงก็ต้องคิดหาเงินเพิ่มครับ ไม่งั้นจะอยู่ในคำว่า พอเพียงได้อย่างไร

ทีนี้ถ้าเราพอแล้ว มีพอแล้ว ไม่มีปัญหาแล้ว เราก็แบ่งปันสิ่งดีๆช่วยเหลือสังคมแก่ผู้มีปัญหาอื่นๆ แต่ถ้าเรายังป่วยด้านการเงิน รายรับรายจ่ายอยู่ก็ยากมากๆครับที่จะไปสู่สภาวะธรรม

ยุคกิเลสร้อนแบบนี้ ต้องหาทางดับทางโลกก่อน แล้วไปทางธรรม จะเห็นได้ว่าคนที่ปฎิบัติธรรมส่วนใหญ่จะมีคนที่มีอันจะกิน ขั้นรวย ขั้นเป็นเจ้าคนนายคน ขั้นเป็นหมอ วิศวะ ดอกเตอร์ก็มาก เพราะท่านเหล่านี้ไม่มีหนี้สิน เดือดร้อนใจแล้วครับ

ถ้าหลักสูตรเข็มทิศชีวิต ชักจูงคนให้ถือศีล5 ก็ปูสะพานไปเกิดในยุคพระศรีอาริยะแล้วครับ แต่ถ้าบางคนเกิดความโลภหลง ขึ้นมาในใจ แล้วไปละเมิดศีล อันนั้นก็บังคับกันไม่ได้ครับ เหมือนหลักคำสอนให้ถือศีลนั้นดี แต่คนรับมาละเมิดศีล ศีลไม่ผิด แต่คนรับมาละเมิดเองผิด

ส่วนหลักสูตรหลังๆสอนคนให้หาเงิน แต่ถ้าอยู่ในหลักศีล5 ก็ไม่ผิดอะไร แต่ถ้าหลุดจากนี้ ก็น่าจะเป็นเรื่องส่วนบุคคล

ศีล 5 ก็คือส่วนหนึ่ง ในการไปสุ่นิพพานครับ เพราะนิพพานประกอบด้วย ศีล สมาธิ และปัญญา :09:
0



#24 ผู้ใช้ออฟไลน์   ngodngam ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2347
  • สมัคร: 21/10/2009

ตอบ: 24/06/2017 - 11:25

มี ๔ ประเด็นที่ผมเห็นว่าสมควรอธิบายต่อท่าน จขกท ใน คห ๒๓ นะครับ

๑. ศีล ๕ เป็นสิ่งจำเป็นที่ต้องมี เพื่อประพฤติปฏิบัติไปสู่นิพพานก็จริง
แต่ไม่ได้แปลว่าคนที่ถือศีล ๕ หรือคอร์สที่สอนถือศีล ๕ จะนำไปนิพพานนะครับ มันคนละเรื่องกัน
ยกตัวอย่างว่า ก่อนพระพุทธเจ้าจะตรัสรู้ ก็มีการถือศีลมาก่อนแล้ว
ในปัจจุบันนี้ ศาสนาอื่น ๆ ก็สอนให้ถือศีล เช่น ห้ามฆ่าสัตว์ ห้ามลักขโมย ห้ามประพฤติผิดในกาม ฯลฯ
แต่ทำไปเพื่อจะได้ไปอยู่กับพระเจ้า ไม่ได้มุ่งไปนิพพาน เป็นต้น

ทีนี้ ประเด็นของกระทู้นี้คือสอบถามว่าจะไปนิพพานไม่ใช่หรือครับ :95:
หรือว่าตอนนี้ประเด็นเปลี่ยนแล้ว กลายเป็นว่าต้องการรวยและประสบความสำเร็จทางโลกแทน

๒. เรื่องที่ว่าต้องรอให้มีเงินให้พอก่อน จึงจะศึกษาและปฏิบัติธรรมได้นี้ เป็นความเข้าใจที่ผิดนะครับ
ในคำสอนของพระตถาคตนั้นท่านเปรียบความเร่งด่วนในการศึกษาและปฏิบัติธรรมเสมือนไฟไหม้ศีรษะ
กล่าวคือการศึกษาและปฏิบัติธรรมเพื่อเข้าใจอริยสัจ ๔ เป็นเรื่องที่พึงทำทันที ไม่ใช่ไปรอให้มีเงินพอก่อน
ทั้งนี้ การศึกษาและปฏิบัติธรรมไม่ได้ต้องใช้เงินอะไร เรียนฟรี ศึกษาฟรีทางอินเตอร์เน็ต
สื่อธรรมะ หรือหนังสือธรรมะแจกฟรี ก็มีเยอะแยะ
ฉะนั้นแล้ว เราศึกษาและปฏิบัติธรรมได้ทั้งที่ยังจน และมีเงินไม่พออยู่นี่แหละครับ

นอกจากนี้ การที่บอกว่าต้องหาเงินให้พอก่อน แล้วค่อยศึกษาและปฏิบัติธรรมนี้ เรียกได้ว่า "ประมาท"
เมื่อไรจะพอล่ะ ถ้าภาระมันมาเรื่อย ๆ และเงินไม่พอจนตายก็เท่ากับว่าชีวิตนี้ไม่ได้มีโอกาสศึกษาและปฏิบัติธรรมแล้ว
เท่ากับว่าเสียโอกาสนาทีทองในสังสารวัฏไปแล้ว
จะต้องตายแล้วเกิดใหม่อีกกี่ชาติกว่าจะได้มาเจอพระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้าอีก

๓. ท่าน จขกท เข้าใจว่าเรามีเงินไม่พอ ต้องหาเงินให้พอก่อน แล้วจึงจะศึกษาและปฏิบัติธรรมได้
แต่ผมมองกลับกันนะครับว่า เรามีเงินไม่พอ แต่หากเราศึกษาและปฏิบัติธรรม เราจะพอได้

ทำไมเห็นอย่างนั้น สองกรณีแตกต่างกันอย่างไร ผมลองเปรียบเทียบให้ดูนะครับ
ถ้าเราเดินทางแรก "มีเงินไม่พอ ต้องหาเงินให้พอก่อน"
เราไม่รู้ตัวเองหรอกว่าที่เงินไม่พอนั้น เพราะว่าไม่พอจริง ๆ
หรือเพราะเราไม่มีขันติ ไม่มีวิริยะในการทำงาน
หรือเพราะเราโดนกิเลสลากไปใช้จ่ายสุรุยสุร่าย
ตลอดเส้นทางที่เดินนี้ เราก็มุ่งแต่หาเงิน โดนผลักดันด้วยไฟโลภะ
ระหว่างทางมีแต่ความทุกข์ เครียด และไม่มีความสุขหรอกครับ
หากวันไหนตายขึ้นมา ก็สูญเสียโอกาสที่ในการศึกษาและปฏิบัติธรรมไปหมด

แต่ถ้าเราเดินทางที่สอง "มีเงินไม่พอ แต่ศึกษาและปฏิบัติธรรมไปด้วย"
เราจะไม่โดนกิเลสลากไปใช้จ่ายสุรุยสุร่าย
เราจะมีวิริยะ มีขันติ ในการทำงาน
เราจะมีโยนิโสมนสิการตรวจสอบการใช้ชีวิตตนเอง
แม้ว่าเรากำลังหาเงินอยู่ก็ตาม แต่เราไม่โดนไฟโลภะเผาไหม้
เราสามารถมีความสุขได้ตามอัตภาพ เงินไม่พอ แต่เราไม่เครียด
แม้หากวันไหนตายขึ้นมา เราก็ได้ศึกษาและปฏิบัติธรรมตุนไว้แล้ว

ที่สำคัญคือคำว่า "พอ" เนี่ย มันอยู่ที่ใจนะครับ
ถ้าใจมันไม่พอแล้ว จะมีเท่าไรมันก็ไม่พอ
แต่ถ้าใจมันพอแล้ว มีเท่าก็พอได้
ทีนี้ ถ้าเราศึกษาและปฏิบัติธรรมไปด้วย มันก็มีโอกาสที่จะพอได้ง่ายกว่า
แต่หากเรามัวแต่หาเงิน คลุกอยู่กับโลภะ โอกาสที่จะพอมันมีน้อยครับ
เดี๋ยวมันก็จะมีภาระโน่นนี่นั่นเกิดขึ้นมาเรื่อย ๆ ไม่มีจบสิ้นล่ะครับ
กิเลสมันจะหาข้ออ้างอื่น ๆ มาให้เราเรื่อย ๆ จนไม่ได้ปฏิบัติธรรมล่ะครับ

๔. ถ้าเรายังจนอยู่ เรายังมีรายได้ไม่พอรายจ่าย
เรายิ่งไม่ควรไปเข้าคอร์สเสียเงินแพง ๆ เหล่านี้ครับ
แนะนำให้แบ่งเวลามาศึกษาธรรมะฟรีตามอินเตอร์เน็ตจะดีกว่า


แต่ถึงแม้บางท่านจะมีเงินเยอะก็ตาม ก็ต้องระวังให้มาก
เพราะบางคนไปเข้าคอร์สเพราะอยากจะรวยมากขึ้น
แต่พอเอาเข้าจริงแล้ว อาจจะเสียเงินหนักก็ได้
ตัวอย่างก็มีให้เห็นแล้วนะครับ

http://www.amarintv....ews-1235/52239/

http://www.manager.c...D=9600000063108

คนจัดคอร์สนั้นรวยแน่ครับ แต่คนเข้าคอร์สนั้นจะรวยหรือเปล่ายังไม่รู้ :33:
ก็ระมัดระวังให้ดี ถ้ามีเงินน้อยอยู่แล้วล่ะก็ ผมไม่แนะนำครับ
ขอนอบน้อมแต่พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ด้วยเศียรเกล้า
0



#25 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: 24/06/2017 - 19:09

ขอตอบความเห็นคุณงดงาม #24

ออกตัวก่อนนะครับผมไม่ใช่ศิษย์ครูอ้อย และผมไม่มีปัญหาเรื่องเงิน แค่อยากแลกเปลี่ยนความคิดกันครับ

1. พระพุทธเจ้า และพุทธบริษัท4 เกิดขึ้นมาแล้วครับ ดังนั้นการรับศีล5 ของพุทธศาสนา ก็คือการอยุ่ในวงที่จะสืบต่อไปถึงนิพพานได้ครับ แต่ถ้าก่อนหน้านั้นเรามีศีล5 แต่ไม่มีพระพุทธเจ้าบังเกิด ไม่มีพระธรรม ไม่มีพระสงฆ์ ยังไงก็ไม่มีวันถึงนิพพานได้ครับ ถ้าไม่ใช่พระปัจเจก
2. ทางโลกนี้มีปัญหาไม่เหมือนกันครับ เราต้องลำดับการแก้ปัญหาก่อนครับ ถ้ามีหนี้มีสิน มีอนาคตที่ต้องเกี่ยวข้องกับเงิน ก็ต้องแก้ก่อนครับ ถ้าจะเอาหาเงินใช้หนี้ หาเงินไว้เพื่ออนาคต กับปฎิบัติไปด้วย ผมมีความเห็นว่าจะตีกันวุ่นสิครับ ดังนั้นเขาถึงให้ถือศีลไปก่อนครับ ้เพราะเป็นการปฎิบัติอย่างหยาบและง่ายสุด
3. ความพออยู่ที่ใจก็ถูกครับ แต่ต้องมาดูเหตุผลด้วยครับ เช่นบ้านต้องผ่อน รถต้องมีเพื่อไว้ใช้เกี่ยวกับงาน หนี้สินดอกเบี้ยที่มันงอกเงยตลอดเวลา เราจะพอโดย มีน้อยใช้น้อย มีมากใช้น้อย มีเหลือไว้เก็บ มีหนี้ใช้หนี้ แต่ฐานของสิ่งเหล่านี้เราก็ต้องหาเงินให้พอมันสมดุลสิครับ ถึงจะพอได้
4. เรื่องนี้ผมเห็นครุอ้อยเขาบอกไว้ดังนี้

ส่วนประเด็นเรื่องค่าใช้จ่ายในการเข้าคอร์สเรียนนั้น ครูอ้อย เข็มทิศชีวิต ชี้แจงว่า ตนมีทั้งคอร์สฟรีที่ไม่เสียค่าใช้จ่าย และคอร์สแยกสำหรับคนที่ไม่ต้องการเรียนกับคนจำนวนมาก เป็นคอร์สพิเศษที่มีค่าเรียนตกชั่วโมงละ 1,500 บาท ก็เรียนเป็นเวลา 2 วัน พร้อมยืนยันว่าหลักสูตรของตน เป็นหลักสูตรที่สุจริต ไม่ได้มีการรับเงินบริจาค และตนก็ไม่ใช่เจ้าลัทธิอย่างที่มีการกล่าวหาด้วย

ส่วนประเด็นดราม่าเรื่องราคาของหลักสูตรเข็มทิศชีวิต ครูอ้อยกล่าวว่า ปกติแล้วตนมีหลักสูตรฟรีมากมาย ที่ใครก็สามารถมาเรียนได้ เพียงแต่ว่าหลักสูตรฟรีคนเยอะมาก มีหลายคนที่ไม่มีโอกาสเรียนฟรี ทางเลือกไม่เยอะ สามารถมาเรียนคอร์สพิเศษ ไม่ต้องเบียดกับคนเยอะ
“ชั่วโมงละ 1,500 บาท กี่ชั่วโมงก็คูณด้วย 1,500 ตีง่าย ๆ วันละ 8 ชั่วโมง 2 วัน 16 ชั่วโมงสะดวกที่ไหน นอนเรียนฟรีอยู่ที่บ้านก็ได้ ถึงแม้ว่าครูอ้อยทำหลักสูตรฟรีเยอะ แต่ขออนุญาตให้คนที่มีทางเลือกไม่เยอะ ได้มาเรียน เหมือนมาเรียนโยคะ จริงๆ คอร์สครูถูกกว่าคอร์สซุมบ้านะ”
0



#26 ผู้ใช้ออฟไลน์   ngodngam ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2347
  • สมัคร: 21/10/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 08:02 น.

อ้างอิง

เจลสูตร ให้รีบเพียรเพื่อตรัสรู้ เหมือนรีบดับไฟบนศีรษะ

[๑๗๑๗] พระผู้มีพระภาคตรัสถามภิกษุทั้งหลายว่า
ดูกรภิกษุทั้งหลาย เมื่อผ้าหรือศีรษะถูกไฟไหม้แล้ว จะควรกระทำอย่างไร?
ภิกษุทั้งหลายกราบทูลว่า ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ เมื่อผ้าหรือศีรษะถูกไฟไหม้แล้ว
ควรจะกระทำความพอใจ ความพยายาม ความอุตสาหะ ความไม่ย่นย่อ ความไม่ท้อถอย
สติและสัมปชัญญะอย่างแรงกล้า เพื่อดับผ้าหรือศีรษะนั้น.

พ. ดูกรภิกษุทั้งหลาย บุคคลพึงวางเฉย ไม่ใส่ใจถึงผ้าหรือศีรษะที่ถูกไฟไหม้แล้ว
พึงกระทำความพอใจ ความพยายาม ความอุตสาหะ ความไม่ย่นย่อ ความไม่ท้อถอย
สติและสัมปชัญญะอย่างแรงกล้า เพื่อตรัสรู้อริยสัจ ๔ ที่ยังไม่ตรัสรู้ตามความเป็นจริง
อริยสัจ ๔ เป็นไฉน? คือ ทุกขอริยสัจ ฯลฯ ทุกขนิโรธคามินีปฏิปทาอริยสัจ

ดูกรภิกษุทั้งหลาย เพราะฉะนั้นแหละ เธอทั้งหลายพึงกระทำความเพียรเพื่อรู้ตามความเป็นจริงว่า
นี้ทุกข์ ฯลฯ นี้ทุกขนิโรธคามินีปฏิปทา.

http://84000.org/tip...431&pagebreak=0

พระผู้มีพระภาคทรงสอนโดยเปรียบเทียบว่าไฟไหม้เสื้อผ้าหรือศีรษะอยู่ก็ตาม พึงรีบศึกษาธรรมะก่อน
แต่สาวกสมัยนี้บอกว่าให้รีบหาเงินให้พอก่อน แล้วค่อยศึกษาธรรมะ
ผมก็ไม่รู้จะอธิบายยังไงต่อ ผมก็อธิบายได้เท่านี้นะครับ :96:

ทีนี้ ต้องหาเงินให้พอด้วยวิธีการเล่นหุ้นปั่นด้วยหรือเปล่าครับ :95:
เพราะคนสอนคอร์สเขาก็เล่นหุ้นปั่นด้วยนะ

https://www.manager....D=9600000063991

http://www.manager.c...D=9600000063108

ส่วนเรื่องราคาเข้าคอร์สนั้น หรือให้เข้าคอร์สฟรีนั้น อ่านข่าวนี้ละเอียดกว่าครับ
โดยในข่าวบอกว่า ในเว็บเขาลบราคาค่าคอร์สห้องเรียนเข็มทิศชีวิตทั้งหมดไปแล้ว
(ไม่รู้ว่ากลัวอะไร ทำไมต้องรีบลบข้อมูลราคาค่าคอร์สด้วย)
http://www.komchadlu...s/people/282877

อ้างอิง

การโปรโมตหลักสูตร จะใช้วิธีเชิญ ดารา นักร้อง ให้มาทดลองเข้าคอร์สฟรี
จากนั้นจะมีการโพสต์ลงในไอจี และเฟซบุ๊กของทีมงานเข็มทิศ เพื่อสร้างความน่าเชื่อถือ
และสร้างการจดจำผ่านคนดังเหล่านี้ ตามกลไกการตลาดออนไลน์ผ่านคนดังในการจุดกระแส
(http://positioningmag.com/1129509)
นั่นแหละจึงเป็นที่มาของการที่ดาราสาวต้องออกมาโวยขออย่านำภาพของเธอใช้โปรโมตอีกต่อไป

ในข่าวบอกว่าให้ดารา นักร้องมาเข้าคอร์สฟรี แล้วเอาภาพไปโปรโมต
จนกระทั่งดาราออกมาโวยว่า ห้ามนำภาพไปโปรโมต
คุณ reuters เห็นว่าอย่างไรครับ นี่เป็นหนทางละกิเลสไปนิพพาน? :95:
ขอนอบน้อมแต่พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ด้วยเศียรเกล้า
0



#27 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 17:39 น.

ต้องแยกเนื้อหาหลักสูตรที่สอน กับเรื่องธุรกิจส่วนตัวของเจ้าของที่ถูกอีกฝั่งกล่าวหาว่าปั่นหุ้นครับ หลักสูตร กับ เรื่องส่วนตัว ไม่ใช่อันเดียวกันครับ

การลบค่าคอร์สออกไป เพราะเกิดข้อครหา และถ้าไม่ลบก็จะเอาประเด็นนี้มาติเตียนอีก ที่จริงก็ไม่ได้ผิดกฎหหมาย ผิดอะไรหรอก เพราะผู้ให้เต็มใจให้ ถ้าในทางธรรม ก็คล้ายๆโลกะวัขชนั่นแหละ

เรื่องดาราถูกนำภาพไปโปรโมต เป็นเรื่องที่ผู้เข้าคอร์สต้องกรอกเอกสารก่อนว่า อนุญาตให้นำภาพไปใช้ทำวิดีทัศน์ได้หรือไม่ ในทางละครก็มีครับ เอาภาพนักแสดงมารีรันซ้ำ ทั้งที่ละครจบไปแล้ว แถมผู้เอามาทำก็ได้เงินจากโฆษณา แต่ผู้นักแสดงไม่เห้นจะได้เลย

สรุปก็คือ คุณงดงามคิดว่า ต้นโพธิที่มีกิ่งก้านสาขามากมายแตกออกจากตัวลำต้น เป็นนิกายในศาสนาพุทธมากมาย รวมถึงวิธีการสอนของแต่ละสำนักก็แตกต่างปลีกย่อยกันไป พอเดินตามกิ่งเข้ามาก็เจอตัวต้นโพธิ์ทุกกิ่งก้านไม่ใช่เหรอ เลยอยากถามความเห็นคุณงดงามว่า หลักสูตรนี้ ไม่ถือว่าต่อสะพานไปนิพพานเหรอ เพราะถ้ามองตามเนื้อผ้าอาจลุ่มหลง มีภาระหน้าที่ต้องทำอยู่ในกิ่งก้านต้นโพธิ์ก็ได้ อาจช้าหน่อย แต่ก็ยังไม่น่าจะขาดจากลำต้นโพธิ์
0



#28 ผู้ใช้ออฟไลน์   ngodngam ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2347
  • สมัคร: 21/10/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 19:30 น.

๑. ก่อนอื่น ขอชี้แจงว่าในคห ๒๖ นั้น ผมใช้คำว่า "เล่นหุ้นปั่น" โดยผมไม่ได้ใช้คำว่า "ปั่นหุ้น" นะครับ

แสดงข้อความที่โพสต์ngodngam [ 26/06/2017 - 08:02 ]

ทีนี้ ต้องหาเงินให้พอด้วยวิธีการเล่นหุ้นปั่นด้วยหรือเปล่าครับ :95:
เพราะคนสอนคอร์สเขาก็เล่นหุ้นปั่นด้วยนะ

โดยหากเราดูข้อมูลในเว็บ SET แล้ว ก็จะเห็นว่าถือหุ้นอยู่จริง (ดูผู้ถือหุ้นอันดับ ๓ นะครับ)

https://www.set.or.t...e=th&country=TH

แต่ คห ๒๗ ของคุณ reuters เองที่ใช้คำว่า "ปั่นหุ้น"

แสดงข้อความที่โพสต์reuters [ 26/06/2017 - 17:39 ]

ต้องแยกเนื้อหาหลักสูตรที่สอน กับเรื่องธุรกิจส่วนตัวของเจ้าของที่ถูกอีกฝั่งกล่าวหาว่าปั่นหุ้นครับ หลักสูตร กับ เรื่องส่วนตัว ไม่ใช่อันเดียวกันครับ

สองคำนี้ไม่เหมือนกันนะครับ

๒. ผมไม่เห็นด้วยกับตัวอย่างเรื่องกิ่งต้นโพธิ์ที่คุณ reuters ยกมาใน คห ๒๗ นะครับ
ถ้าคุณ reuters เชื่อว่าทุกนิกายที่แตกออกมาก็จะมุ่งไปนิพพานเหมือนกันแล้ว
ผมยกตัวอย่างว่า พระภิกษุในญี่ปุ่นในปัจจุบันนี้ เขาก็อนุญาตให้มีภรรยาได้
แล้วคุณ reuters ก็เห็นว่าพระภิกษุที่มีภรรยาในญี่ปุ่นนี้ ก็คือกิ่งต้นโพธิ์และมุ่งไปนิพพานเหมือนกันหรือครับ?

๓. อะไรก็ตามที่มันไม่ผิดกฎหมาย ไม่ได้แปลว่าดีหรือสมควรทำเสมอไปนะครับ
ทีนี้ คุณ reuters บอกเองใน คห ๒๗ นะครับว่า
โดนติเตียน หรือเป็นโลกวัชชะ เขาจึงลบข้อมูลออก ผมไม่ได้บอกนะครับ

แสดงข้อความที่โพสต์reuters [ 26/06/2017 - 17:39 ]

การลบค่าคอร์สออกไป เพราะเกิดข้อครหา และถ้าไม่ลบก็จะเอาประเด็นนี้มาติเตียนอีก ที่จริงก็ไม่ได้ผิดกฎหหมาย ผิดอะไรหรอก เพราะผู้ให้เต็มใจให้ ถ้าในทางธรรม ก็คล้ายๆโลกะวัขชนั่นแหละ

๔. เรื่องละครที่นำมา rerun นั้น นักแสดงเขาได้ค่าจ้างแสดงในรอบแรกครับ และก็มีชื่อเสียงมากขึ้นจากการแสดงละคร
แต่กรณีจัดคอร์สนี้ไม่ได้จ่ายค่าจ้างให้นักแสดง แต่เอาภาพเขาไปโฆษณาฟรี
และคอร์สก็ได้ชื่อเสียงจากนักแสดง ไม่ใช่ว่านักแสดงได้ชื่อเสียงจากคอร์ส
ตัวอย่างที่คุณ reuters ยกมาใน คห ๒๗ นี้ไม่เหมือนกันครับ

๕. ผมไม่ได้ต้องการจะมาเสียเวลาถกเถียงอะไรกับท่าน จขกท นะครับ
ขอสรุปอย่างนี้ก็แล้วกันว่า ถ้าท่าน จขกท มีความเชื่อส่วนตัวของท่านว่า
คอร์สนี้จะนำพาท่าน จขกท ไปนิพพาน (ทั้ง ๆ ที่เนื้อหาคอร์สเขาก็ไม่ได้บอกไว้ดังนั้น)
และท่าน จขกท มีเงินที่จะเสีย และก็อยากจะไปเข้าคอร์สด้วย ท่าน จขกท ก็ไปสิครับ
ไม่เห็นว่าท่าน จขกท จะต้องมาอธิบายชักจูงใจให้คนตอบกระทู้เห็นด้วยกับท่านเลย
หรือว่าจริง ๆ แล้ว ท่าน จขกท ไม่ได้เจตนามาสอบถามความเห็น แต่มีเจตนาอย่างอื่นในการเปิดกระทู้นี้? :95:
ขอนอบน้อมแต่พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ด้วยเศียรเกล้า
0



#29 ผู้ใช้ออนไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1173
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 20:10 น.

ประทานโทษ..นะครับ...

เจ้าของคอร์สเขาบอกหรอครับว่า..เขาปูทางสู่พระนิพพาน???

เห็นเมาส์กันมันส์ปากเชียว...

แสดงข้อความที่โพสต์ngodngam [ 26/06/2017 - 08:02 ]

ทีนี้ ต้องหาเงินให้พอด้วยวิธีการเล่นหุ้นปั่นด้วยหรือเปล่าครับ :95:
เพราะคนสอนคอร์สเขาก็เล่นหุ้นปั่นด้วยนะ

https://www.manager....D=9600000063991

http://www.manager.c...D=9600000063108

ส่วนเรื่องราคาเข้าคอร์สนั้น หรือให้เข้าคอร์สฟรีนั้น อ่านข่าวนี้ละเอียดกว่าครับ
โดยในข่าวบอกว่า ในเว็บเขาลบราคาค่าคอร์สห้องเรียนเข็มทิศชีวิตทั้งหมดไปแล้ว
(ไม่รู้ว่ากลัวอะไร ทำไมต้องรีบลบข้อมูลราคาค่าคอร์สด้วย)
http://www.komchadlu...s/people/282877

อ้างอิง

การโปรโมตหลักสูตร จะใช้วิธีเชิญ ดารา นักร้อง ให้มาทดลองเข้าคอร์สฟรี
จากนั้นจะมีการโพสต์ลงในไอจี และเฟซบุ๊กของทีมงานเข็มทิศ เพื่อสร้างความน่าเชื่อถือ
และสร้างการจดจำผ่านคนดังเหล่านี้ ตามกลไกการตลาดออนไลน์ผ่านคนดังในการจุดกระแส
(http://positioningmag.com/1129509)
นั่นแหละจึงเป็นที่มาของการที่ดาราสาวต้องออกมาโวยขออย่านำภาพของเธอใช้โปรโมตอีกต่อไป

ในข่าวบอกว่าให้ดารา นักร้องมาเข้าคอร์สฟรี แล้วเอาภาพไปโปรโมต
จนกระทั่งดาราออกมาโวยว่า ห้ามนำภาพไปโปรโมต
คุณ reuters เห็นว่าอย่างไรครับ นี่เป็นหนทางละกิเลสไปนิพพาน?
:95:


แสดงข้อความที่โพสต์reuters [ 26/06/2017 - 17:39 ]

ต้องแยกเนื้อหาหลักสูตรที่สอน กับเรื่องธุรกิจส่วนตัวของเจ้าของที่ถูกอีกฝั่งกล่าวหาว่าปั่นหุ้นครับ หลักสูตร กับ เรื่องส่วนตัว ไม่ใช่อันเดียวกันครับ

การลบค่าคอร์สออกไป เพราะเกิดข้อครหา และถ้าไม่ลบก็จะเอาประเด็นนี้มาติเตียนอีก ที่จริงก็ไม่ได้ผิดกฎหหมาย ผิดอะไรหรอก เพราะผู้ให้เต็มใจให้ ถ้าในทางธรรม ก็คล้ายๆโลกะวัขชนั่นแหละ

เรื่องดาราถูกนำภาพไปโปรโมต เป็นเรื่องที่ผู้เข้าคอร์สต้องกรอกเอกสารก่อนว่า อนุญาตให้นำภาพไปใช้ทำวิดีทัศน์ได้หรือไม่ ในทางละครก็มีครับ เอาภาพนักแสดงมารีรันซ้ำ ทั้งที่ละครจบไปแล้ว แถมผู้เอามาทำก็ได้เงินจากโฆษณา แต่ผู้นักแสดงไม่เห้นจะได้เลย

สรุปก็คือ คุณงดงามคิดว่า ต้นโพธิที่มีกิ่งก้านสาขามากมายแตกออกจากตัวลำต้น เป็นนิกายในศาสนาพุทธมากมาย รวมถึงวิธีการสอนของแต่ละสำนักก็แตกต่างปลีกย่อยกันไป พอเดินตามกิ่งเข้ามาก็เจอตัวต้นโพธิ์ทุกกิ่งก้านไม่ใช่เหรอ เลยอยากถามความเห็นคุณงดงามว่า หลักสูตรนี้ ไม่ถือว่าต่อสะพานไปนิพพานเหรอ เพราะถ้ามองตามเนื้อผ้าอาจลุ่มหลง มีภาระหน้าที่ต้องทำอยู่ในกิ่งก้านต้นโพธิ์ก็ได้ อาจช้าหน่อย แต่ก็ยังไม่น่าจะขาดจากลำต้นโพธิ์


นี้ถ้าผมชวนคนมาฝึกหัดขับรถเพื่อจะได้ขับรถเป็นพาลูกๆไปเที่ยว....แต่หากมีใครมาวิจารณ์ว่าการสอนหัดขับรถนี้นะ...พาไปถึงดาวอังคารไม่ได้หรอก??...อย่างนี้...มันมิตลกหรือคูณ... :10: :10: :10:

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: เมื่อวาน, 20:18 น.

0



#30 ผู้ใช้ออฟไลน์   reuters ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 222
  • สมัคร: 07/04/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 20:24 น.

ผมแค่อยากให้มีมุมมองที่เห็นต่างออกไปอะครับ ไม่ได้มีเจตนาอะไรในการตั้งกระทุ้ เพียงอยากคุยในอีกมุมนึง เท่านั้นเอง ส่วนเรื่องต้นโพธิ์ ผมหมายถึงถือพระวินัยเดียวกันอะครับ ไม่ได้หมายถึงนิกายชินโต นิกายเซน วัชรยาน อื่นๆ

แหมคุณกบนอกกะลา คุณว่าคนที่จะไปเกิดในยุคพระศรีอารียะ เขาไม่ได้มาจากนิกายต่างๆในพระพุทธศาสนาเหรอ แต่ถ้าเขามีศีล5 และมุ่งนิพพาน ก็มาบรรลุนิพพานกันหมดในยุคพระศรีอารียะไม่ใช่เหรอ
0



#31 ผู้ใช้ออนไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1173
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 20:50 น.

แสดงข้อความที่โพสต์reuters [ 26/06/2017 - 20:24 ]

ผมแค่อยากให้มีมุมมองที่เห็นต่างออกไปอะครับ ไม่ได้มีเจตนาอะไรในการตั้งกระทุ้ เพียงอยากคุยในอีกมุมนึง เท่านั้นเอง ส่วนเรื่องต้นโพธิ์ ผมหมายถึงถือพระวินัยเดียวกันอะครับ ไม่ได้หมายถึงนิกายชินโต นิกายเซน วัชรยาน อื่นๆ

แหมคุณกบนอกกะลา คุณว่าคนที่จะไปเกิดในยุคพระศรีอารียะ เขาไม่ได้มาจากนิกายต่างๆในพระพุทธศาสนาเหรอ แต่ถ้าเขามีศีล5 และมุ่งนิพพาน ก็มาบรรลุนิพพานกันหมดในยุคพระศรีอารียะไม่ใช่เหรอ


ถ้าจะคุยเรื่องนี้..ไม่ต้องไปหาเอาเรื่องคนอื่นมาแอบนินทาก็ได้นี้ครับ..ก็พูดถามกันไปตรงๆเลย..ว่า.."มีศีล5 และมุ่งนิพพาน ก็มาบรรลุนิพพานกันหมดในยุคพระศรีอารียะ"
0



#32 ผู้ใช้ออฟไลน์   ngodngam ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2347
  • สมัคร: 21/10/2009

ตอบ: เมื่อวาน, 21:42 น.

๑. ตอบคุณกบฯ ใน คห ๒๙ นะครับ ผมตอบตามประเด็นของคำถามในเนื้อหากระทู้ซึ่งถามว่า

แสดงข้อความที่โพสต์reuters [ 17/06/2017 - 12:06 ]

หลักการสอนของหลักสูตรเข้มเท็จชีวิต Ok พอจะต่อสะพานไปถึงมรรค ผล นิพพาน ไหมครับ

ในส่วนของคำว่า "ละกิเลส" ก็มาจากชื่อกระทู้นะครับ

๒. ในประเด็นที่ถามว่า เจ้าของคอร์สเขาบอกเหรอครับว่า..เขาปูทางสู่พระนิพพาน???
ผมตอบตั้งแต่ คห ๑ แล้วว่า ไม่ใช่ และ คห อื่น ๆ ก็มีอีก แต่ยกมาแค่ คห ๑ ก็คงจะพอ

แสดงข้อความที่โพสต์ngodngam [ 17/06/2017 - 16:40 ]

พิจารณาจากเนื้อหาหลักสูตรแล้ว น่าจะไม่ได้มุ่งไปมรรคผลนิพพานครับ
แต่ก็ไม่ได้ผิดอะไรนะครับ เพราะโฆษณาคอร์สเขาก็ไม่ได้บอกว่าจะสอนเพื่อให้ไปมรรคผลนิพพานครับ

๓. ในส่วนที่คุณกบฯ มองว่า จขกท เปิดกระทู้ล่อเป้า (ล่อให้คนตอบมาโจมตีคนจัดคอร์ส) นั้น
ก่อนที่จะตอบ คห ๑ ของกระทู้นี้ ผมได้ดูประวัติของ จขกท แล้ว เห็นว่าไม่ใช่กระทู้ล่อเป้านะครับ
นอกจากนี้แล้ว ผมยังดูและระวังระเบียบลานธรรมเรื่องห้ามโฆษณาด้วย ดังที่ผมกล่าวใน คห ๘
ดังนี้ ไม่ใช่ว่าอยู่ ๆ ผมอ่านแล้ว ผมก็ตอบเลย โดยไม่ได้พิจารณาก่อน
อย่างไรก็ดี จขกท ก็ชี้แจงกับคุณกบฯ เองก็แล้วกันนะครับว่าเปิดกระทู้ล่อเป้าหรือเปล่า :33:
ขอนอบน้อมแต่พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ด้วยเศียรเกล้า
0



คำตอบต่อไป: ไม่มี
  • (2 หน้า)
  • +
  • 1
  • 2
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

1 ผู้ใช้กำลังอ่านกระทู้นี้
0 สมาชิก, 1 ผู้เยี่ยมชม, 0 ผู้ใช้ที่ไม่ระบุชื่อ