ลานธรรมเสวนา: คิดแต่จะไปกำจัดอวิชชากำจัดกิเลส ก็เลยไม่ไปถึงไหน - ลานธรรมเสวนา

เข้าไปดูเนื้อหา

  • (5 หน้า)
  • +
  • « แรก
  • 3
  • 4
  • 5
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

คิดแต่จะไปกำจัดอวิชชากำจัดกิเลส ก็เลยไม่ไปถึงไหน

#0 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโณ นีมัตร ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 806
  • สมัคร: 01/07/2005

ตอบ: 09/01/2017 - 10:19

ในคำสอนของครูบาอาจารย์ก็มีกล่าวไว้ "เมื่อวิชชาเกิดขึ้น อวิชชาก็ถูกทำลายลงโดยอัตโนมัติ"
อยากดูกาย=ผิด , รู้ไปเลยว่ากายเป็นอย่างไร=ถูก
อยากดูจิต=ผิด , รู้ไปเลยว่าจิตเป็นอย่างไร=ถูก

ปัญหาใดๆในการปฏิบัติธรรม เมื่อเราใช้วิมังสาตรองดูแล้ว ก็ไม่พ้นเรื่องของมรรคอันมีองค์๘ที่ยังไม่บริบูรณ์นั่นเอง
0


  • (5 หน้า)
  • +
  • « แรก
  • 3
  • 4
  • 5
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

การตอบอื่นๆต่อกระทู้นี้

คำตอบก่อนหน้า: อโณ นีมัตร - reuters - อโศกะ - ngodngam - เภตรา - อโศกะ - เภตรา - ngodngam - อโศกะ - เภตรา - อโศกะ - เภตรา - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - อโศกะ - อโศกะ - เภตรา - sssboun - อโศกะ - กบนอกกะลา - shadee - อโศกะ - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - อโศกะ - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - อโศกะ - shadee - shadee - sssboun - อโศกะ - shadee - กบนอกกะลา - shadee - shadee - อโศกะ - shadee - อโศกะ - กบนอกกะลา - shadee - shadee - กบนอกกะลา - shadee - กบนอกกะลา - shadee - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - shadee - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - อโศกะ - shadee - อโศกะ - shadee - shadee - shadee - shadee - กบนอกกะลา - กบนอกกะลา - shadee - shadee - อโศกะ - กบนอกกะลา - อโศกะ - กบนอกกะลา - อโศกะ - shadee - shadee - อโศกะ - shadee - อโศกะ - กบนอกกะลา - อโศกะ - กบนอกกะลา - อโศกะ - shadee - กบนอกกะลา - อโศกะ -

#80 ผู้ใช้ออฟไลน์   shadee ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 737
  • สมัคร: 23/07/2009

ตอบ: 11/03/2017 - 20:11

คุณอโศกปฏิบัติมาถึงตอนนี้ก็ยังไม่รู้เลยใช่มั้ยครับ
ว่า สักกายทิฐิสังโยชน์ คือการยึดมั่นว่าขันธุ์ 5 นั้นเป็นของตน เป็นตัวตนของตน เป็น อุปทานขันธุ์ มีตัณหาเป็นเหตุ
เกิดเพราะตัณหา
0



#81 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 11/03/2017 - 21:01

แสดงข้อความที่โพสต์อโศกะ [ 11/03/2017 - 19:52 ]

:78:

อ้างอิง

ลืมไปหรือเปล่าว่า ทุกคน เริ่มต้นมาจากความเป็นปุถุชน ผู้หนาด้วยกิเลส ตัณหา อัตตา มานะทิฏฐิ วิจิกิจฉา

มิใช่เป็นอริยะ หรือรู้ปฏิจจสมุปบาทแล้วมาปฏิบัติธรรมนะครับ

มีกูอยู่เต็มตัวมาก่อนทุกคน ตัณหาจึงเกิดได้ทุกผัสสะและเวทนา

ถ้าไม่มีกูเสียได้ก่อน ตัณหาก็จะไม่เกิดหรอกครับ

:77:

มีก่อน..มีหลัง...อโศกะก็ยังแสดงว่า..สักกายทิฏฐิ...กับ..ตัณหา..มันคนละตัวกัน..อยู่เมียนเดิม..ซินะ..

รู้สึก..อโศกะ..จะมั่นใจ..กับคำว่า...ถ้าไม่มีกูเสียก่อน..ตัณหาก็จะไม่เกิด...ซินะ..

:10: :10: :10:

เขาทำลาย..ตัวกูของกู..ที่ตัณหา...

ไม่ใช่..มองตัวเองแล้วบอกว่า..นี้ไม่ใช่ตัวกูของกู...

ดูนี้...อรูปฌาณ...ตัวกูของกู..มีตรงไหนละอโศกะ..รูปก็ไม่ยึด..มองรูปเป็นความว่างเปล่า(อากาศ)....วิญญาณก็ไม่ยึด...สัญญาก็ไม่เอา...สรุปว่า..อรูปฌาณไม่เอาทั้งหมดในขันธ์..๕...หมดแล้วตัวกู...แล้วทำไมถึงนิพพานไม่ได้...

อิอิ..ตัวกูของกู...สักกายทิฏฐิ...มันลำไม้ไผ่...อรูปฌาณตัดลำไปหมด...แต่พอหยุดตัด..ลำไม้ไผ่ก็เกิดขึ้นมาใหม่..อิอิ
0



#82 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 11/03/2017 - 21:11

แต่ผมนี้นะ..เห็นด้วยที่จะตัดตรงสักกายทิฏฐิ..นี้แหละ...เพราะมันเป็นรูปธรรมที่จับต้องง่าย..จะเห็นตัณหาและความโง่ได้ง่าย....

ตั้งแต่หยาบ..คือ..ร่างกายนี้ทุกทุกร่างกายก็ต้องตายไปในที่สุด....คุณจะเห็นตัณหาในความต้องการมีชีวิตอยู่...

สักกายทิฏฐิอย่างกลาง...เห็นว่า..ร่างกายวัตถุสิ่งของมีสวยมีงาม..คุณจะเห็นตัณหาที่แล่นไปตามผัสสะ...

สักกายทิฏฐิอย่างละเอียด...เห็นเราดีเราเก่ง...คุณจะเห็นตัณหาในตัวเรา..

สักกายทิฏฐิ..จับตัวเดียว...ไปได้หมด..ไล่ไปตั้งแต่...โสดา..อนาคา...จนพ้นทุกข์
0



#83 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโศกะ ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1888
  • สมัคร: 11/07/2007

ตอบ: 11/03/2017 - 21:12

:102:

อ้างอิง

เขาทำลาย..ตัวกูของกู..ที่ตัณหา...

:99:
ทำยังไงครับทำลายตัวกูที่ ตัณหา พูดง่ายแต่ทำยากหรือเปล่า?
:75:
0



#84 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 11/03/2017 - 21:13

แต่..ตัดสักกายทิฏฐิ...โดยไม่เห็นตัณหาที่ทำให้สักกายทิฏฐิมันโผล่....มันก็ตัดปลอมๆ...เก่งที่สุดก็ไปเป็นพรหม..นะครับ

ท่านอโศกะ..

:10: :10:

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: 11/03/2017 - 21:13

0



#85 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโศกะ ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1888
  • สมัคร: 11/07/2007

ตอบ: 11/03/2017 - 21:15

แสดงข้อความที่โพสต์กบนอกกะลา [ 11/03/2017 - 21:13 ]

แต่..ตัดสักกายทิฏฐิ...โดยไม่เห็นตัณหาที่ทำให้สักกายทิฏฐิมันโผล่....มันก็ตัดปลอมๆ...เก่งที่สุดก็ไปเป็นพรหม..นะครับ

ท่านอโศกะ..

:10: :10:

:10:
ยังบอกวิธีทำลายสักกายทิฏฐิไม่ได้ ไม่เป็นเลยครับคุณกบ
:20:
0



#86 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 11/03/2017 - 21:53

แสดงข้อความที่โพสต์อโศกะ [ 11/03/2017 - 21:15 ]

แสดงข้อความที่โพสต์กบนอกกะลา [ 11/03/2017 - 21:13 ]

แต่..ตัดสักกายทิฏฐิ...โดยไม่เห็นตัณหาที่ทำให้สักกายทิฏฐิมันโผล่....มันก็ตัดปลอมๆ...เก่งที่สุดก็ไปเป็นพรหม..นะครับ

ท่านอโศกะ..

:10: :10:

:10:
ยังบอกวิธีทำลายสักกายทิฏฐิไม่ได้ ไม่เป็นเลยครับคุณกบ
:20:


อโศกะ..ท่าจะบ้า..

บ้าตรงไหน?..

บ้าตรง..บ้าวิธี...คิดว่า..อยากได้ 4 ...ก็เอา..2x2, 2+2, 1+3,เพราะอยากได้ 4

:10: :10: :10:

เอ้า..อโศกะลองเอาวิธีของท่านเปสการี.ลูกช่างหูก..ไปทำดูซิ...ดูซิ..จะทำให้อโศกะเป็นโสดาบันได้มั้ย?

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: 11/03/2017 - 21:56

0



#87 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโศกะ ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1888
  • สมัคร: 11/07/2007

ตอบ: 12/03/2017 - 05:09

:10: :99:
มีตั้ง 21,000 วิธีเชียวนะครับในพระไตรปิฎก นอกพระไตรปิฎกตามที่ครูบาอาจารย์ท่านทำเองก็มีอีกเยอะ

แต่ผมเอาวิธีที่ผมถนัดและทำอยู่จริงๆ มาเล่า มาพูด มาคุย แชร์สู่กันฟัง เป็นธรรมทัศนะ ่คุณกบไม่เข้าใจก็อย่าเพิ่งค้านหรือติติงอะไรมากสิครับ ฟังไป สังเกตการณ์ไป เหมือนกับการเจริญวิปัสสนาภาวนา ที่ท่านไม่ให้มีกูมีเราไปใส่เจตนาลงไปกับการศึกษาและสังเกตการณ์ธรรมชาติในกายในใจ ท่านให้

นิ่งรู้นิ่งสังเกตอยู่เฉยจนเหตุปัจจัย กรรมและวิบากต่างๆเขาหมดกำลังจบไป ดับไปเอง แล้วจึงค่อยปัจจเวก หรือสรุปผลประเมินผลที่ได้ในตอนสุดท้าย คือ

ตอนดูให้รู้ความจริงอย่าเพิ่งคิดพิจารณา อย่าเพิ่งทำอะไร ให้สังเกตการณ์ไปจนจบกระบวนการของแต่ละเรื่อง แล้วจึงค่อยมาวิเคราะห์ประเมินผลตบท้ายภายหลัง
จะรู้เรื่องไหมครับที่พูดอย่างนี้?
:102:
0



#88 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 12/03/2017 - 05:22

แสดงข้อความที่โพสต์อโศกะ [ 12/03/2017 - 05:09 ]

:10: :99:
มีตั้ง 21,000 วิธีเชียวนะครับในพระไตรปิฎก นอกพระไตรปิฎกตามที่ครูบาอาจารย์ท่านทำเองก็มีอีกเยอะ

แต่ผมเอาวิธีที่ผมถนัดและทำอยู่จริงๆ มาเล่า มาพูด มาคุย แชร์สู่กันฟัง เป็นธรรมทัศนะ ่คุณกบไม่เข้าใจก็อย่าเพิ่งค้านหรือติติงอะไรมากสิครับ ฟังไป สังเกตการณ์ไป เหมือนกับการเจริญวิปัสสนาภาวนา ที่ท่านไม่ให้มีกูมีเราไปใส่เจตนาลงไปกับการศึกษาและสังเกตการณ์ธรรมชาติในกายในใจ ท่านให้

นิ่งรู้นิ่งสังเกตอยู่เฉยจนเหตุปัจจัย กรรมและวิบากต่างๆเขาหมดกำลังจบไป ดับไปเอง แล้วจึงค่อยปัจจเวก หรือสรุปผลประเมินผลที่ได้ในตอนสุดท้าย คือ

ตอนดูให้รู้ความจริงอย่าเพิ่งคิดพิจารณา อย่าเพิ่งทำอะไร ให้สังเกตการณ์ไปจนจบกระบวนการของแต่ละเรื่อง แล้วจึงค่อยมาวิเคราะห์ประเมินผลตบท้ายภายหลัง
จะรู้เรื่องไหมครับที่พูดอย่างนี้?
:102:



หมดกำลังไปเอง....
ปัจจเวก..คือ...มาสรุปผล...(อยากได้ผลก็สรุปว่าฉันได้ฉันผ่าน..ละซิ...)

ที่พูดมานี้..ยังไม่มีขั้นตอนการทำงานของปัญญาเลย.....ซึ่งชัดเจน...
ปัจจเวกของอโศกะ..ก็แค่การสรุปผล..(คือมีผลแล้ว..จึงสรุป..)...เมื่อปัญญายังไม่ได้ทำงานเลยแล้ว...ผลจะมาจากอะไรละคับ??...

ยิ่งอ่าน..ก็ยิ่งเห็นใจ...

กรรมอะไรน่า....รึว่า..จะเป็นตัณหา..จึงมีอาการเส้นผมบังภูเขา..ได้

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: 12/03/2017 - 05:28

0



#89 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 12/03/2017 - 05:56

จะว่าไปแล้ว...ปัญญา..ปัญญา..ที่พูดพูดกันนี้...ส่วนใหญ่ก็มักจะคิดถึงแต่...ปัญญาที่ทำให้หมดกิเลส

ปัญญา..ถ้าจะเอาตรงๆ...ก็คือ...รู้จริงรู้แจ้ง...รู้จักวิธีที่จะทำให้กิจที่ตั้งใจทำสำเร็จได้...

ให้ทาน....ก็รู้ว่าวางจิตแบบไหนตนจึงจะสำเร็จบุญในทาน...คนให้ทานเป็นก็ต้องมีปัญญา...ผมเรียกปัญญาทาน..
รักษาศีล....ก็รู้ว่าตนจะรักษาศีลสำเร็จได้ด้วยการใด...คนรักษาศีลได้ก็ต้องมีปัญญา....กระผมเรียกมันว่าปัญญาศีล
จะทำสมาธิ....ก็รู้วืถีของตนที่จะเข้าถึงสมาธิได้สะดวกด้วยวิธีใด...คนทรงฌาณก็ต้องมีปัญญา...กระผมเรียก..ปัญญาในสมถะ
จนไปถึง...
รู้วิถีในการทำกิเลสของตนให้เบาบางไปจนหมดสิ้น

ซึ่ง..ทั่วไป..มักคิดแต่ว่า..ปัญญามีได้แค่ตอนตัดกิเลส..เท่านั้น..พอพูดคำว่า"ปัญญา"..ก็คิดแต่ปัญญาอันสุดท้าย..อย่างเดียว

พอมีปัญญาในขั้นสมถะ...ก็เลยมักจะเข้าใจผิดคิดว่าตนเข้าถึงปัญญาทำลายกิเลสได้แล้ว..วิปัสนูกิเลสมันเกิดในขั้นนี้แหละ...

แต่จะโทษ..ก็ไม่ได้...

ตอนติด..ไม่เห็น
จะเห็น..ก็ตอนหลุดมาแล้ว..น่านแหละคับ..

มันเป็นธรรมดา..
0



#90 ผู้ใช้ออฟไลน์   อโศกะ ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1888
  • สมัคร: 11/07/2007

ตอบ: 12/03/2017 - 06:24

:25:
คุณกบคงรู้แค่ สุตตะ กับ จินตมยปัญญา กระมังครับ

จึงไม่รู้จัก ไม่ลึกซึ้งถึง ภาวนามยปัญญา

ภาวนามยปัญญานี้ เขามีแต่ของจริงแสดงจริง ไม่ต้องคิดนึก รู้ตรงที่ใจ

"หยุดคิด ถึงรู้ แต่จะรู้ก็ต้องใช้ความคิด" .........มันมี 2 ตอนนะครับ ไปตรองดูให้ละเอียด ลึกซึ้ง
:82:
0



#91 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 12/03/2017 - 06:50

แสดงข้อความที่โพสต์กบนอกกะลา [ 11/03/2017 - 21:11 ]

แต่ผมนี้นะ..เห็นด้วยที่จะตัดตรงสักกายทิฏฐิ..นี้แหละ...เพราะมันเป็นรูปธรรมที่จับต้องง่าย..จะเห็นตัณหาและความโง่ได้ง่าย....

ตั้งแต่หยาบ..คือ..ร่างกายนี้ทุกทุกร่างกายก็ต้องตายไปในที่สุด....คุณจะเห็นตัณหาในความต้องการมีชีวิตอยู่...

สักกายทิฏฐิอย่างกลาง...เห็นว่า..ร่างกายวัตถุสิ่งของมีสวยมีงาม..คุณจะเห็นตัณหาที่แล่นไปตามผัสสะ...

สักกายทิฏฐิอย่างละเอียด...เห็นเราดีเราเก่ง...คุณจะเห็นตัณหาในตัวเรา..

สักกายทิฏฐิ..จับตัวเดียว...ไปได้หมด..ไล่ไปตั้งแต่...โสดา..อนาคา...จนพ้นทุกข์


อโศกะว่า...

อ้างอิง

คุณกบคงรู้แค่ สุตตะ กับ จินตมยปัญญา กระมังครับ

จึงไม่รู้จัก ไม่ลึกซึ้งถึง ภาวนามยปัญญา

ภาวนามยปัญญานี้ เขามีแต่ของจริงแสดงจริง ไม่ต้องคิดนึก รู้ตรงที่ใจ

"หยุดคิด ถึงรู้ แต่จะรู้ก็ต้องใช้ความคิด"
.........มันมี 2 ตอนนะครับ ไปตรองดูให้ละเอียด ลึกซึ้ง
:82:


คำพูดที่ย้อนแยงกันเอง...ซะละมั้ง.. :10: :10: :10:

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: 12/03/2017 - 06:50

0



#92 ผู้ใช้ออฟไลน์   กบนอกกะลา ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 645
  • สมัคร: 03/05/2009

ตอบ: 12/03/2017 - 06:52

อย่าเอาของหลวงปู่มาอ้าง..เลยคับ...เพราะอโศกะเข้าใจวลีหลวงปู่ผิด..

ที่ว่า..คิดอันหลัง...เป็นปัจจเวก...(ของฮโศกะ)...ที่เป็นการสรุปผลย้อนกลับไปพิจารณาผลที่ได้..

อิอิ..

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กบนอกกะลา: 12/03/2017 - 06:54

0



คำตอบต่อไป: ไม่มี
  • (5 หน้า)
  • +
  • « แรก
  • 3
  • 4
  • 5
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่านไม่สามารถตอบกลับกระทู้นี้ได้

1 ผู้ใช้กำลังอ่านกระทู้นี้
0 สมาชิก, 1 ผู้เยี่ยมชม, 0 ผู้ใช้ที่ไม่ระบุชื่อ