ลานธรรมเสวนา: บนบวช - ลานธรรมเสวนา

เข้าไปดูเนื้อหา

หน้า 1 จาก 1
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • กระทู้นี้ถูกล็อค

บนบวช คนอื่นบนให้บวชแล้วไม่ได้บวช ให้คะแนนกระทู้: -----

#0 ผู้ใช้ออฟไลน์   payoon2000 ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 572
  • สมัคร: 19/10/2006

ตอบ: 20/08/2009 - 10:55

ผู้ชายคนนึงขับรถชนคนตาย ภรรยา+แม่บนให้เรื่องจบลงด้วยดี แล้วจะให้ผู้ชายคนนี้บวช แต่เวลาผ่านไปเกือบ20ปี ก็ไม่ได้บวชให้ และเสียชีวิตลงในวัย60กว่าปี
อยากทราบว่า
1.การที่คนอื่นบนให้บวชแล้วชายคนนี้ไม่ได้บวช เป็นความผิดของชายคนนี้หรือไม่ เพราะเขาไม่ได้บนเอง
2.หลานชายบวชเณรในงานศพให้ ใช้ได้หรือเปล่า
3.ภรรยาจ้างคนอื่นบวชพระในงานศพให้ ทดแทนกันได้หรือเปล่า

ช่วยอธิบายให้เข้าใจหน่อยนะคะ
ขอบคุณมากค่ะ
payoon2000
0


หน้า 1 จาก 1
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • กระทู้นี้ถูกล็อค

การตอบอื่นๆต่อกระทู้นี้



#1 ผู้ใช้ออฟไลน์   นิลุบล ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 1249
  • สมัคร: 11/10/2005

ตอบ: 20/08/2009 - 15:34

ตอบ

ข้อ1. ผิดหรือไม่ผิด เขาก็ตายไปแล้ว จะไปห่วงแทนเขาทำไม
2. ไม่ควรใช้เณร เพราะเณรมีศีล 10 คนธรรมดาศีล5 หรือ 8 ห้ามใช้เณร
3. ทดแทนกันไม่ได้ เพราะคนหนึ่งยังไม่ตาย อีกคนตายไปแล้ว อยู่คนละภพกัน

เรื่องการบนบานศาลกล่าวไม่ใช่ทางแห่งพุทธ
ศาสนาพุทธสอนให้เชื่อเรื่องกรรมเวร
ใครทำกรรมไว้ ก็จะได้รับผลกรรมนั้น
สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม
ฟังเทศน์ของท่านผู้ทรงธรรม

http://www.luangta.com/thamma/thamma_talk_text.php?ID=4905&CatID=2
0



#2 ผู้ใช้ออฟไลน์   ตะเกียงแก้ว ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: ยกเลิกการเป็นสมาชิก
  • ตอบ: 1203
  • สมัคร: 13/07/2008

ตอบ: 20/08/2009 - 17:12

:09: สาธุค่ะ พี่นิลุบล

ดีใจค่ะที่เห็นพี่เข้ามาโพสต์กระทู้ลานธรรม :11:

ขออนุญาตตอบตามความเข้าใจของตนเอง

อ้างอิง
1. การที่คนอื่นบนให้บวชแล้วชายคนนี้ไม่ได้บวช เป็นความผิดของชายคนนี้หรือไม่ เพราะเขาไม่ได้บนเอง

ก็ไม่น่าจะผิดอะไร ก็เขาไม่ได้ไปสัญญาไว้


อ้างอิง
2. หลานชายบวชเณรในงานศพให้ ใช้ได้หรือเปล่า

ไม่น่าจะแทนกันได้ ก็คนละคนกัน เณรก็เณร ผู้ชายคนนั้นก็คนนั้น
เณรได้บวชเรียน ถ้าตั้งใจบวช มีความสนใจ ใฝ่ในธรรม
ก็จะได้ศึกษาธรรม น้อมนำธรรมมาปฏิบัติขัดเกลาจิตใจตนเอง
ส่วนผู้ชายคนนั้น ไม่ได้มีความตั้งใจจะบวช ก็ปล่อยให้เวลาล่วงเลยมาตั้ง 20 ปีแล้ว
ก็คงไม่ได้มีใจใฝ่ในธรรมเท่าใดนักกระมังคะ :08:


อ้างอิง
3. ภรรยาจ้างคนอื่นบวชพระในงานศพให้ ทดแทนกันได้หรือเปล่า

คำตอบก็เหมือนข้อ 2 ค่ะ คนไหนกิน คนนั้นก็อิ่ม


ดูคุณ จขกท. เป็นกังวลใจเรื่องคำมั่นสัญญา (บน) ของแม่และภรรยา
ที่จะให้ผู้ชายคนตายบวชนะคะ

ก็เป็นเรื่องของอดีตเมื่อ 20 ปีที่แล้ว พระพุทธองค์ทรงสอนให้อยู่กับ "ปัจจุบันขณะ"
แม่และภรรยาก็ตั้งใจดี แต่คนปฏิบัติเขาไม่ปฏิบัติ ก็คงไปทำอะไรไม่ได้ และเขาก็จากไปแล้ว สำคัญที่คนอยู่ (แม่ ภรรยา คุณจขกท.) อย่าเป็นทุกข์จมอยู่ในอดีตเลยนะคะ

ความกังวลใจ ความทุกข์ ทำอะไรเราไม่ได้หรอก ถ้าเรามีชีวิตแต่ในปัจจุบัน

ขอให้ความทุกข์ ความกังวลใจในวันนี้ เป็นทุนให้คนที่อยู่ บวชแทนเขา เรียนรู้ธรรมแทนเขา ปฏิบัติธรรมแทนเขา แผ่ส่วนบุญอุทิศไปให้ไพศาล แล้วก็ปล่อยวางสิ่งต่างๆ ให้เป็นไปตามกรรม

เจริญในธรรมยิ่งๆ ขึ้นไปค่ะ :09: :11:
ขอเชิญเยี่ยมชมเวปไซต์ สุญญตาวิหาร สุญญตาธรรม
ทำไว้ให้ชาวลานธรรมทุกท่าน ให้กับสุญญตาทั้งหมด

http://www.sontao.org
http://www.sontaosadangdhamma.com
0



#3 ผู้ใช้ออฟไลน์   ammy_2525 ไอคอน

  • ตอบ 100+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 132
  • สมัคร: 23/05/2009

ตอบ: 20/08/2009 - 22:15

อ้างอิง (payoon2000 @ 20 สิ.ค. 52 - 10:55)
2.หลานชายบวชเณรในงานศพให้ ใช้ได้หรือเปล่า



หมายถึงบวชหน้าไฟ ตามประเพณีหรือเปล่าคะ

เคยอ่านหนังสือของแม่ชีทศพรว่าไม่ควรให้เด็ก หรือผู้ใหญ่ก็ดี

มาบวชหน้าไฟให้ เพราะการทำอย่างนั้นเท่ากับวิญญาณจะรอบุญกุศลจากผู้บวชแล้วส่วนใหญ่ผู้บวชจะบวชน้อย เช่นบวชเช้า เย็นสึก ไม่ได้ปฏิบัติธรรม
เมื่อไม่ได้ปฏิบัติก็ไม่มีบุญที่จะอุทิศให้กับคนตายนะคะ

แต่ถ้าบวชแล้วปฏิบัติธรรมจริง ๆ ก็บวชไปเถอะแล้วก้ออุทิศบุญให้คนตาย

เคยอ่านมาน่ะค่ะ ผิดถูกประการใด ก็ขออภัยด้วย
0



#4 ผู้ใช้ออฟไลน์   ตะเกียงแก้ว ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: ยกเลิกการเป็นสมาชิก
  • ตอบ: 1203
  • สมัคร: 13/07/2008

ตอบ: 21/08/2009 - 17:04

เคยเห็นน้องชาย ลูกพี่ลูกน้องกัน บวชให้ป้า (คุณย่าของน้อง) ที่เสียชีวิต
ในงานทำบุญ 100 วัน บวชไม่กี่วัน

น้องชายเป็นชายหนุ่มผอมๆ ดูมอมแมม ผมยาวรุงรัง หน้าตาเหมือนโจร :08:

พอนุ่งห่มสบง จีวร ครองผ้าเหลือง น้องมีราศรี น่าเลื่อมใสมาก สงบ สำรวม
ไปบิณฑบาต อยู่วัด ทำวัตรเช้า ทำวัตรเย็น ที่วัดใกล้บ้าน
ให้ญาติผู้ใหญ่ ลุง ป้า น้า อา พี่ๆ น้องๆ หลานๆ ได้ไปทำบุญตักบาตรกัน

ก็สุขใจ อิ่มบุญกันถ้วนหน้า ทั้งผู้บวช ญาติพี่น้อง จากการบวชพระไม่กี่วัน :12:
ขอเชิญเยี่ยมชมเวปไซต์ สุญญตาวิหาร สุญญตาธรรม
ทำไว้ให้ชาวลานธรรมทุกท่าน ให้กับสุญญตาทั้งหมด

http://www.sontao.org
http://www.sontaosadangdhamma.com
0



#5 ผู้ใช้ออฟไลน์   Chulapinan ไอคอน

  • ตอบ 200+
  • Pip
  • กลุ่ม: อยู่ระหว่างการภาคทัณฑ์
  • ตอบ: 257
  • สมัคร: 25/07/2009

ตอบ: 21/08/2009 - 22:35

คุณถามก็มีกรรมดีกับเขา ก็เป็นบุญของคุณค่ะ เขาก็อยู่ส่วนเขา แต่อาจมาเกี่ยวกับคุณในชาติหน้าถ้าคุณและเขาไม่หมดบุญ

แต่จุฬาภินันท์ขอแนะในด้านที่ มองผู้ชายคนนั้นค่ะ

อ้างอิง
1.การที่คนอื่นบนให้บวชแล้วชายคนนี้ไม่ได้บวช เป็นความผิดของชายคนนี้หรือไม่ เพราะเขาไม่ได้บนเอง

ไม่ผิดค่ะ เขาไม่บวชเพราะกรรมกำหนด แต่ที่ผิดคืออดีตชาติน่ะค่ะ เขามีบุญไม่ถึง แต่เขามีกรรมดีที่ได้เปรียบคนที่เขาขับรถชนตาย ชาติหน้าคนตายก็ได้เปรียบเขา

อ้างอิง
2.หลานชายบวชเณรในงานศพให้ ใช้ได้หรือเปล่า

ไม่ได้ค่ะ บุญกรรมทดแทนกันไม่ได้ เขาไม่ได้อะไร แต่หลานชายเขาได้ ได้มากด้วยถ้าเจตนาของหลานบริสุทธิ์น่ะค่ะ

อ้างอิง
3.ภรรยาจ้างคนอื่นบวชพระในงานศพให้ ทดแทนกันได้หรือเปล่า

ไม่ได้ค่ะ จ้างคนอื่นเป็นเจตนาดีที่ไม่เชิงบริสุทธิ์เพราะหวังผล คนบวชก็หวังผลเพราะอยากได้เงิน เอาเป็นว่า คนตายไม่ได้อะไร คนจ้างและคนบวชทั้งได้ทั้งเสีย การใช้กรรมก็คนละวาระ
0



#6 ผู้ใช้ออฟไลน์   doyjaar ไอคอน

  • ตอบ 400+
  • Pip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 485
  • สมัคร: 21/07/2006

ตอบ: 23/08/2009 - 14:35

"ขอข้าพเจ้าอย่าได้อ้อนวอนขอสิ่งใดเลย"

เดี๋ยวก็ตายแล้ว ไม่นานหรอก

ตายแล้วก็แล้วกันไป

ยังไม่ตายก็เป็นโอกาสให้ได้เร่งความเพียร ภาวนา จนกว่าจะตาย(จากโลก)

เจริญในธรรม
พระธรรมเจดีย์ :
นิวรณ์แลสังโยชน์นั้น ข้าพเจ้าทำไมจึงไม่รู้จักอาการ คงรู้จักแต่ชื่อของนิวรณ์แลสังโยชน์ ?

พระอาจารย์มั่น :
ตามแบบในมหาสติปัฏฐานพระพุทธเจ้าสอนสาวก ให้รู้จักนิวรณ์แลสังโยชน์พระสาวกของท่านตั้งใจกำหนดสังเกต ก็ละนิวรณ์แลสังโยชน์ได้หมดจนเป็นพระอรหันต์โดยมาก ส่วนท่านที่อินทรีย์อ่อน ยังไม่เป็นพระอรหันต์ ก็เป็นพระเสขบุคคล ส่วนเราไม่ตั้งใจไม่สังเกตเป็นแต่จำว่านิวรณ์หรือสังโยชน์ แล้วก็ตั้งกองพูดแลคิดไปจึงไม่พบตัวจริงของนิวรณ์และสังโยชน์ เมื่ออาการของนิวรณ์แลสังโยชน์อย่างไรก็ไม่รู้จัก แล้วจะละอย่างไรได้

พระธรรมเจดีย์ :
ถ้าเช่นนั้นผู้ปฏิบัติทุกวันนี้ ที่รู้จักลักษณะแลอาการของนิวรณ์แลสังโยชน์จะมีบ้างไหม ?

พระอาจารย์มั่น :
มีถมไปชนิดที่เป็นสาวกตั้งใจรับคำสอนแลประพฤติปฏิบัติจริงๆ

จากหนังสือ "ปฎิปัตติปุจฉาวิสัชนา"
0



#7 ผู้ใช้ออฟไลน์   payoon2000 ไอคอน

  • ตอบ 500+
  • PipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 572
  • สมัคร: 19/10/2006

ตอบ: 24/08/2009 - 13:37

เลยสงสัยต่อว่า จริงๆแล้วการบวชหน้าไฟ ได้ประโยชน์หรือไม่ อย่างไร
0



#8 ผู้ใช้ออฟไลน์   NINJAHATORI ไอคอน

  • ตอบไม่มาก
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 90
  • สมัคร: 02/04/2009

ตอบ: 25/08/2009 - 11:25

:09: http://www.goodfamil...
0



#9 ผู้ใช้ออฟไลน์   กลอง ไอคอน

  • ตอบ 3000+
  • PipPipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 3845
  • สมัคร: 01/05/2004

ตอบ: 25/08/2009 - 15:22

อ้างอิง
เนื้อความ : (payoon2000) แจ้งลบ | อ้างอิง |
3.ภรรยาจ้างคนอื่นบวชพระในงานศพให้ ทดแทนกันได้หรือเปล่า

สวัสดีครับ
ขออนุญาตแลกเปลี่ยนครับ

การเป็นเจ้าภาพงานบวชไม่จำเป็นต้องจ้างคนมาบวชแทนก็ได้ครับ เพราะผู้บวชไม่ได้มีศรัทธา ผลเสียต่อพระพุทธศาสนาก็มี

กรณีต้องการเป็นเจ้าภาพงานบวช: ทุกๆ ปีจะมีหลายๆ วัด, สำนักปฎิบัติธรรมจัดงานอุปสมบทหมู่ โดยผู้ที่บวชไม่ต้องเสียค่าใช้จ่าย และผู้ทีบวชก็มีศรัทธาครับ

ผู้ที่ต้องการเป็นเจ้าภาพงานบวชก็สามารถไปร่วมบุญได้ครับ ค่าใช่จ่ายก็ไม่สูง และอาจจะเป็นเจ้าภาพได้หลายองค์ด้วยครับ

ตัวอย่างวัดที่จัดงานอุปสมบทหมู่;
1. วัดเบญจมบพิตรดุสิตวนาราม; http://www.watbencha.com/
2. วัดสังฆทาน; http://www.sanghathandhamma.com/

ขออนุโมทนาในกุศลจิตครับ
:09: :09: :09:
ขออนุญาตแนำนำ website ธรรมะต่างๆ ครับ
1. หลวงตามหาบัว ญาณสัมปันโน: http://www.luangta.com/
2. วัดบุญญาวาส: http://www.watboonyawad.com
3. วัดป่าสุคะโต: http://www.pasukato.org/
4. ฟังธรรม.com: http://www.fungdham.com/ - ศูนย์รวมไฟล์ download เพื่อการเผยแผ่ธรรมะ
5. http://bannpeeploy.exteen.com
0



#10 ผู้ใช้ออฟไลน์   ตะเกียงแก้ว ไอคอน

  • ตอบ 1000+
  • PipPipPip
  • กลุ่ม: ยกเลิกการเป็นสมาชิก
  • ตอบ: 1203
  • สมัคร: 13/07/2008

ตอบ: 25/08/2009 - 15:59

:09: สาธุค่ะ พี่กลอง

อ้างอิง
วิญญาณจะรอบุญกุศลจากผู้บวชแล้วส่วนใหญ่ผู้บวชจะบวชน้อย เช่นบวชเช้า เย็นสึก ไม่ได้ปฏิบัติธรรม เมื่อไม่ได้ปฏิบัติก็ไม่มีบุญที่จะอุทิศให้กับคนตายนะคะ


วิญญาณในศาสนาพุทธ หมายถึง จิตที่ทำหน้าที่รู้อารมณ์
ทางตา ทางหู ทางจมูก ทางลิ้น ทางกาย ทางใจ (ประตูทั้ง 6)

เมื่อตาเห็นรูป เกิดวิญญาณทางตา รู้อารมณ์ทางตา
เมื่อหูได้ยินเสียง เกิดวิญญาณทางหู รู้อารมณ์ทางหู
เมื่อจมูกได้กลิ่น เกิดวิญญาณทางจมูก รู้อารมณ์ทางจมูก
เมื่อลิ้นรับรส เกิดวิญญาณทางลิ้น รู้อารมณ์ทางลิ้น
เมื่อกายกระทบสัมผัส เกิดวิญญาณทางกาย รู้อารมณ์ทางกาย
เมื่อจิตมีสิ่งปรุงแต่ง เกิดวิญญาณทางใจ รู้อารมณ์ทางใจ



วิญญาณที่ล่องลอยออกจากร่างคนตาย ไม่ใช่แนวทางพุทธศาสนา
ขาดเหตุผล...

เราชาวพุทธ ควรมีความรู้และวิจารญาณก่อนจะเชื่อ ถึงแม้ผู้กล่าวจะเป็นนักบวชก็ตาม
เดี๋ยวนี้มีผู้อาศัยพุทธศานาบังหน้า แต่จิตใจนั้นโลภมาก หิวเป็นเปรต จิตใจเป็นสัตว์เดรัจฉาน (ขาดเหตุผล) ก็มาก


ช่วยรักษาพุทธศาสนาที่พระพุทธองค์ตรัสสอน "ทุกข์และการดับทุกข์" เถอะค่ะ
ขอเชิญเยี่ยมชมเวปไซต์ สุญญตาวิหาร สุญญตาธรรม
ทำไว้ให้ชาวลานธรรมทุกท่าน ให้กับสุญญตาทั้งหมด

http://www.sontao.org
http://www.sontaosadangdhamma.com
0



#11 ผู้ใช้ออฟไลน์   สายศีล ไอคอน

  • ตอบ 2000+
  • PipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 2475
  • สมัคร: 31/08/2005

ตอบ: 26/08/2009 - 01:02

กรณีจ้างคนบวชให้ ถ้าผู้จ้างใช้เงินตนเองที่บริสุทธิ์ จ้างคนบริสุทธิ์ที่เต็มใจจะรับจ้าง
เต็มใจจะบวชให้ ก็ไม่เห็นว่า จะเป็นเรื่องผิดตรงไหน ยิ่งถ้าคนรับจ้างกำลังตกงานอยู่ยิ่งดีใหญ่เลย เผลอๆได้บวชไม่สึกอีก :07: ได้บุญทั้งคนจ้าง คนรับจ้าง ส่วนผู้ตาย จะได้รับผลบุญไหม ก็แล้วแต่อีกค่ะ ที่แน่ๆคนเป็นได้ คนทำได้ ใครทำใครได้ค่ะ
ภะวะตุสัพพะมังคะลัง รักขันตุสัพพะเทวะตา
สัพพะพุทธานุภาเวนะ สะทาโสตถีภะวันตุเตฯ

ภะวะตุสัพพะมังคะลัง รักขันตุสัพพะเทวะตา
สัพพะธัมมานุภาเวนะ สะทาโสตถีภะวันตุเตฯ

ภะวะตุสัพพะมังคะลัง รักขันตุสัพพะเทวะตา
สัพพะสังฆานุภาเวนะ สะทาโสตถีภะวันตุเตฯ
0



#12 ผู้ใช้ออฟไลน์   กลอง ไอคอน

  • ตอบ 3000+
  • PipPipPipPipPip
  • กลุ่ม: สมาชิกลานธรรมถาวร
  • ตอบ: 3845
  • สมัคร: 01/05/2004

ตอบ: 26/08/2009 - 01:41

อ้างอิง
ความคิดเห็นที่ 11 : (สายศีล) แจ้งลบ | อ้างอิง |
กรณีจ้างคนบวชให้  ถ้าผู้จ้างใช้เงินตนเองที่บริสุทธิ์ จ้างคนบริสุทธิ์ที่เต็มใจจะรับจ้าง
เต็มใจจะบวชให้ ก็ไม่เห็นว่า จะเป็นเรื่องผิดตรงไหน ยิ่งถ้าคนรับจ้างกำลังตกงานอยู่ยิ่งดีใหญ่เลย เผลอๆได้บวชไม่สึกอีก   ได้บุญทั้งคนจ้าง คนรับจ้าง  ส่วนผู้ตาย จะได้รับผลบุญไหม ก็แล้วแต่อีกค่ะ  ที่แน่ๆคนเป็นได้ คนทำได้ ใครทำใครได้ค่ะ

สวัสดีครับ
ขออนุญาตแลกเปลี่ยนครับ

เห้นด้วยอย่างยิ่งเลยครับ ถ้าเหตุการณ์เป็นไปตามด้านบนครับ

แต่จะมีความเสี่ยงในกรณีทีผู้บวชไม้ได้มีศรัทธาในพระพุทธศาสนา --> ผู้บวชจะไม่รักษาศีล และไม่การปฎิบัติธรรม เพราะเคยได้ยินมาว่าพระถ้าไม่ปฎิบัติธรรม หรือทำกิจของสงฆ์ --> ก็จะเป็นหนี้ครับ ซึ่งจะเป็นโทษต่อตัวผู้บวชเอง และต่อพระพุทธศาสนาโดยภาพรวม

และจากประสพการณ์ที่เคยบวช เคยได้พบคนที่เข้ามาบวชพระเพื่อเก็บเงินก็มีบ้างครับ (อาจจะไม่เยอะ)

การบวชแม้เริ่มด้วยศรัทธา ก็เป็นของยาก และถ้าไม่ได้เริ่มด้วยความศรัทธา ก็ยิ่งยากเพิ่มขึ้นครับ การบวชที่ดีควรเริ่มด้วยความศรัทธา และความเสียสละ มิได้มุ่งหวังในลาภใดๆ

ขออโหสิกรรมด้วยหากมีความเห็นที่ผิดแปลก และขอกราบอนุโมทนาในกุศลจิตครับ
:09: :09: :09:

การโพสต์นี้ได้ถูกแก้ไขโดย กลอง: 26/08/2009 - 01:47

ขออนุญาตแนำนำ website ธรรมะต่างๆ ครับ
1. หลวงตามหาบัว ญาณสัมปันโน: http://www.luangta.com/
2. วัดบุญญาวาส: http://www.watboonyawad.com
3. วัดป่าสุคะโต: http://www.pasukato.org/
4. ฟังธรรม.com: http://www.fungdham.com/ - ศูนย์รวมไฟล์ download เพื่อการเผยแผ่ธรรมะ
5. http://bannpeeploy.exteen.com
0



คำตอบต่อไป: ไม่มี
หน้า 1 จาก 1
  • คุณไม่สามารถตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • กระทู้นี้ถูกล็อค

1 ผู้ใช้กำลังอ่านกระทู้นี้
0 สมาชิก, 1 ผู้เยี่ยมชม, 0 ผู้ใช้ที่ไม่ระบุชื่อ